战乱不休，生灵涂炭。故而秦国要尚黑，得水德克制周之火德！”
“可我大秦处天下之西，西属金，故我大秦得金气，祭白帝，色尚白，得金德，周乃火德……秦国灭周，为天子，为金克火！”刘秀笑道。所谓的五行相克，可信也不可信。
火克金，这是属性相克；
金克火，这是强大克弱小。
“火克金为常理，而金克火，不得天命！”芈柔道：“为了得天命，当即昭告万民：大秦得水气，祭黑帝、色尚黑，天下皆以为大秦得水德也。”
刘秀笑道：“原来，你是来自阴阳家，是邹衍的门徒，竟然玩学术造假！，掩耳盗铃，自欺欺人。”
芈柔道：“陛下，焚烧六国史书，又何尝不是掩耳盗铃，自欺欺人！”
刘秀哑然。
芈柔道：“大王于林中狩猎，得一鹿，说：此非鹿，此马也。臣下必不敢忤逆大王，皆言鹿为马。此时，群臣皆是说鹿，于是他就是鹿！历史上曾经发生了什么，不重要，重要的大王需要历史发生什么！”
“事情真相如何，并不重要，重要的是大王需要真相是什么！没有历史，可编造历史。”
刘秀道：“柔儿，说得很有道理。可弱者，适应世界；强者，让世界适应自己。秦襄公既侯，居西陲，自以为主少嗥之神，作西畴，祠白帝。秦襄公时，栎阳雨金，秦献公自以为得金瑞，故作畦畴栎阳而祀白帝。真按五行始终说，秦国明明是金德，尚白。可为了统治法统，不得不削足适履，改尚白而成尚黑。先君皆祭白帝、色尚白，柔儿却要寡人祭黑帝，色尚黑，此背祖也，背祖不详。”
刘秀继续道：“既然是编制政治谎言，不如编制大一点！就说，夏得火德，商得土德，周得木德，秦得金德！”