为之感慨，也不由得叹息岁月消磨的可怕。
想了想，张安世才回答道：“陛下，臣是个现实的人。”
朱棣挑眉，不明所以地道：“现实的人？”
张安世道：“臣这些年，跟着陛下学习，倒是学到了一个道理，那便是，判断事物，都要从现实出发。”
朱棣微微张目道：“噢？朕何时有这样的道理？”
张安世则笑了笑，继续道：“臣相信，上下同利，才可上下一心。陛下之所以如此感慨，无非是百官，与陛下不能同利而已，陛下所要的，乃是江山稳固，是大明的万年基业。可对百官而言，今日事陛下，与他们的祖先侍奉元朝皇帝没有分别，都不过是领一份薪俸，不过是得到朝廷的任命，去治理百姓。”
“正因为有这样根本的分歧，所以彼此之间，难免会有同样的事，有不同的看法。”
朱棣歪着头想了想，才道：“这话，倒是有一定的道理。”
张安世接着道：“历朝历代，为了解决这个问题，所以大力的推崇儒术，是妄图想用君君臣臣来弥合这种君臣之间的根本分歧，不过这在臣看来，似乎效果并不妥，虽然一直以来，天下人都在推崇忠臣孝子，可自古以来，真正肯效死忠的又有几人，凭借所谓的三纲九常来约束一部分人，虽有一些用，可关键时刻，用处却不大。”
朱棣一愣，细细思索了片刻，才道：“从历朝历代的结局而言，张卿说的不无道理，那么长治久安之道，在于君臣同欲吗？”
张安世道：“有一句话叫强扭的瓜不甜，陛下何须对此继续念兹在兹呢？其实孔圣人有不少话有道理的，江山的稳固，在于是否能令天下百姓得到恩惠，这就是儒家所谓实行仁政的根本。”
“不过当今天下，不少儒生对于仁政二字的理解，实则却可能与其他人有一些偏差，所谓的仁政，并非是无度的免赋，也并非是动辄宽刑大赦。朝廷要运转，必然需要大量的赋税，根本的问题，不在于免赋，而是应该针对有钱粮的人尽力的多征税赋，而对穷困者尽力少征取税赋。至于对待罪犯，应该严厉的打击，只是却需尽力去甄别是否有冤狱的情况，而不是一味的所谓宽刑，动辄进行赦免。”
朱棣点了点头道：“这些道理，朕当然知晓。朕登极这二十余年，摒弃了儒术，便是在此。朕年少时，太祖高皇帝给朕择取了良师，教导朕。可朕最光彩的，却是数十年的戎马生涯，就学问而言，可能远不如百官，可以见识而言，寻常人岂能与朕相比？现如今，天下
…。。