互不交错就叫实相，该怎么定义呢?”
接引开口答道：“各种相其实没有定义。如果有定义，怎么叫做实相呢？”
消炎问：“各种实相没有定义，便叫实相。你今天说没有定义，这个定义是怎么得来的呢？”
接引开口答道：“我说没有定义，说的不是说各种实相；而是说各种实相，意思也是这样。”
消炎问：“你说没有定义就是实相，定其实就是不定，也就不是实相了。”
接引开口答道：“定既然是不定，就不是实相。如同知道我不是我，不定也就是不变。”
消炎问：“你说不变，怎么叫实相？已经发生变化了，意义也还是这样吗？”
接引开口答道：“不变就应当在，在就是不在。所以变了实相，以定义它的意义。”
消炎问：“实相是不变的，变了就不是实相。就有无来看，什么叫实相？”
接引心里明白消炎已然有所理解，便用手指着虚空问：“这是世间的有相，也能看作虚空。如果看我的身体，能像看天一样吗?”
消炎问：“若是理解实相，就会看见无相。若是理解无相，也就理解万物都是假有。而对万物的认识，又不失其假有的形体，对无相的认识，不妨碍有相的感受。如果能这样理解就叫做实相了，对不对？”
有相宗的僧众们听了，顿时豁然开朗，钦佩地向消炎行礼，表示十分佩服。
消炎自顾自地来到无相宗的寺庙，问：“你们说万物无相，怎么证明它？”
准提尊者正在门口传道，见消炎发问，当即答道：“我辨明无相，就是心里不显现对象的形象。”
消炎问：“你心里不显现，如何知道它？”
准提开口答道：“我辨明无相，就是心里对对象不加取舍。如对着阳光，也就当没有对着。”
消炎问：“对于各种有无现象，心里又不加取舍。又对着光明当没有对着，光明也就没有了吗？”
准提开口答道：“在禅定状态中，尚且没有什么觉悟，何况还想知道无相呢！”
消炎问：“相是什么都不知道，还问什么有无？觉悟都没有，怎么能叫禅定？”
准提开口答道：“我问不证，是证无所证。不是禅定，我就叫做禅定。”
消炎问：“不是禅定，怎么又叫禅定？你说不证，这不是证什么是证了?”
准提听了消炎的辨析，竟然悟到了本心，连忙开口问道：“不知这位
…。。